Nieuws:
Skeelerforum sluit overeenkomst met Cado Motus
Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
De
activerings e-mail
gemist? 31 Juli 2010, 04:34
CadoMotus Blog laatste nieuws:
A video report of a hectic elemination race (video)
Mariska Huisman takes the bronze!
Bart Swings: devastated
Europeans Championships: one day to go (video)
European Championships San Benedetto
Amazing crowd, amazing victory
Skeeleren Schaatsen Forum
Skeeleren & Schaatsen
Skeelerpraat
Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
« vorige
volgende »
Pagina's:
1
...
4
5
[
6
]
7
Auteur
Topic: Doping in de Skeeler-/schaatswereld????????? (gelezen 21187 keer)
clubtrainer
Kampioen
Offline
Berichten: 616
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #100 Gepost op:
29 Mei 2009, 21:06 »
Citaat van: Just_a_Skater op 29 Mei 2009, 13:59
Hmm, gek dat dit bericht niet gelijk doorgelinkt wordt op dit forum door clubtrainer of een andere wesley-fanaat...
Ze waren me voor . .
Gelogd
R.W
Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf
Smit R.
Pelotonvulling
Offline
Berichten: 60
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #101 Gepost op:
29 Mei 2009, 22:14 »
Citaat van: clubtrainer op 29 Mei 2009, 21:06
Citaat van: Just_a_Skater op 29 Mei 2009, 13:59
Hmm, gek dat dit bericht niet gelijk doorgelinkt wordt op dit forum door clubtrainer of een andere wesley-fanaat...
Ze waren me voor . .
Zo Meneer Welle,
Meester Hellingman lijkt me ook niet een pro deo advocaatje.
Trainbeter.nu loopt goed zeker?
Gelogd
clubtrainer
Kampioen
Offline
Berichten: 616
lees voer voor de Geïnteresseerde onder jullie
«
Antwoord #102 Gepost op:
08 Juni 2009, 12:48 »
‘Dopinglaboratoria zijn niet gericht op verbetering’
‘Dopinglaboratoria zijn niet gericht op verbetering’
Klaas Faber, zelfstandig adviseur in dopingzaken, over de relatie tussen topsport en wetenschap.
De Tour de France is bijna een metafoor voor doping.
En voor Klaas Faber de afspiegeling van een wereld waarin het schort aan zuivere wetenschap en deugdelijke regelgeving.
Door onze redacteur
Henk Stouwdam
Beek Ubbergen, 6 juni. To p - sport behoort te worden ondersteund door topwetenschap, vindt Klaas Faber, een zelfstandig adviseur in dopingzaken. Maar die symbiose wordt naar zijn mening nogal eens verstoord door rammelende wetenschap. „De enige manier om dat aan te tonen, is je te gedragen als een hacker; laten zien dat het systeem van dopingbestrijding op onderdelen niet deugt.” Met zijn achtergrond als chemicus, chemometrist, methodoloog en oud-medewerker van het Nederlands Forensisch Instituut raakte Faber geïnteresseerd in dopingzaken.
Hij was tien jaar geleden samen met Douwe de Boer, hoofd van het opgedoekte dopinglaboratorium in Utrecht, al bezig met het biologische paspoort. Na een periode van afstand inspireerde de geruchtmakende dopingzaak van Tourwinnaar Floyd Landis in 2006 Faber tot een entree als specialistische luis in de pels. „Omdat die zaak wetenschappelijk niet deugt. Ik zie dat er geknoeid is. En dat is schadelijk.” Sindsdien opereert hij als zelfstandige onderzoeker, die wereldwijd informatie uitwisselt met toonaangevende wetenschappers en zijn diensten aan sporters in dopingnood aanbiedt – gevraagd en ongevraagd. Zo raakte hij onder meer betrokken bij de twee zaken rond atleet Simon Vroemen.
En Faber heeft een plan: hij streeft ernaar in Nederland een denktank voor dopingonderzoek en een dopinglaboratorium te beginnen. Een hoogwaardig laboratorium is volgens Faber niet te vinden, ook al is een dertigtal geaccrediteerd door het werelddopingbureau WADA. Voorheen werd er naar zijn mening kwaliteit geleverd door Manfred Dönike in Keulen en Don Catlin in Los Angeles, maar de Duitser is overleden, terwijl Catlin voor zichzelf is begonnen. Faber richt zijn kritiek vooral op een gebrek aan wetenschappelijke grondslag van dopingtesten. „Er wordt bijvoorbeeld onvoldoende aannemelijk gemaakt dat meerdere stoffen vaak hetzelfde signaal geven, waardoor een uitslag ook foutpositief kan zijn. Dergelijke zaken behoren te worden uitgezocht voordat een test wordt ingevoerd. Een mooi voorbeeld is de Belgische triatleet Rutger Beke, wiens lichaam onder zware inspanning dezelfde reactie gaf als epo. Een gevolg van visuele interpretatie; er wordt alleen naar plaatjes gekeken. Daar zit onvoldoende denkwerk achter.”
‘Dopinglaboratoria willen vooral oude kennis bevestigen’
Uitgesproken negatief is Faber over het dopinglaboratorium in Gent, naast ‘Keulen ’ de instantie waar de Nederlandse Dopingautoriteit haar monsters laat testen. „In Gent wordt prutswerk geleverd”, vindt Faber. „Opgepoetste wetenschap. Ik mis een Einstein. Bij een rapportage van ‘Gent’ krijg je onduidelijke plaatjes waarvan je niet weet of de getallen kloppen.
Als het hoofd Frans Delbeke zich met een verwijzing naar de kwaliteitsaspecten verdedigt tegen het
risico op foutpositieve uitslagen, bedoelt hij dat er met witte jassen en veiligheidsbrillen netjes is gewerkt. Over het denkwerk hoor je Delbeke niet; zijn wetenschappelijke artikelen gaan nooit over concrete zaken.” Een betreurenswaardige vaststelling, erkent Faber, die graag wil aantonen dat in Nederland een kwalitatief hoogwaardig laboratorium realiseerbaar is. „Omdat het stukken beter kan. Medewerkers in dopinglaboratoria richten zich nu op analyses en kunnen slecht interpreteren. Als de diagnose van een ziekenhuis je niet bevalt, kun je elders een second opinion aanvragen.
Bij dopingzaken is dat onmogelijk. Zo ontbreekt voor laboratoria de drijfveer zich te verbeteren.
Ze zijn erg gericht op het bevestigen van oude kennis.”
Juridische inkapseling verhindert volgens Faber dat het systeem van dopingcontroles zal veranderen.
„De reglementen zijn voortdurend aangepast aan de bewijslast die de laboratoria menen te kunnen leveren. In de forensische wereld is zoiets ondenkbaar; daar wordt de uitslag van een test altijd
met wetenschappelijk bewijs ondersteund. Fraude van een laboratorium vind ik erger dan een sporter
die dope gebruikt. Omdat de gevolgen schadelijker zijn. Bij een sporter praat je met betrekking tot
gezondheid nog altijd over het zelfbeschikkingsrecht . ” Een sporter is op grond van de wereldantidopingcode aansprakelijk voor een positieve dopingtest. In tegenstelling tot het strafrecht
geldt hier het principe van de omgekeerde bewijslast. Dat zou volgens Faber verdedigbaar zijn als de
mogelijkheid voor het leveren van tegenbewijs niet ontbrak. „Elke zaak voor een rechter moet weerlegbaar zijn. Dat is vastgelegd in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Maar in dopingzaken werkt dat niet zo. De aanklager en de verdediger hebben geen gelijkwaardige rol. Dat
vind ik fundamenteel fout.” In Nederland is naar het oordeel van Faber directeur Herman Ram van de Dopingautoriteit een exponent van het huidige dopingsysteem. „Hij gelooft in de kwaliteit en zorgvuldigheid van dopingtesten. In plaats van zich bij de feiten te houden, gaat hij een stap verder.
Bij de vijftienjarige schaatser die onlangs is betrapt op nandrolon verklaarde Ram dat „het niet zo
maar om een onschuldig middel gaat”. Alsof hij al is veroordeeld. De Dopingautoriteit lijkt zo bezig
haar bestaan te legitimeren.”
Dit is deel één van een serie over doping en de Tour de France.
Bron NRC
Gelogd
R.W
Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf
stofzuiger
Super Members
Kampioen
Offline
Berichten: 622
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #103 Gepost op:
09 Juni 2009, 17:51 »
En we hebben een uitspraak
:
Het voorgaande leidt tot de conclusie dat de vorderingen van eisers zullen worden afgewe-zen met veroordeling van eisers, als de in het ongelijk gestelde partij, in de proceskosten van de KNSB en de Dopingautoriteit.
Ik ben niet blij met de uitspraak, maar hoop dat de verantwoordelijken hun verantwoodelijkheid hiervoor nemen en dus
kinderen
met rust laten.
Lees hier de hele uitspraak:
www.rechtspraak.nl
en dan naar
uitspraken zaak
:
vervolgens het LJN vakje met de volgende tekst invullen
LJN:
BI7118,Voorzieningenrechter Rechtbank Rotterdam , 330122 / KG ZA 09-467
Gelogd
Alleen nummer 1 weet hoe het is om nummer 1 te zijn
stofzuiger
Super Members
Kampioen
Offline
Berichten: 622
Uitspraak rechter
«
Antwoord #104 Gepost op:
09 Juni 2009, 18:02 »
Voor een ieder die niet de gehele motivatie van de rechter wil lezen vind ik zelf dit stuk wel erg duidelijk van de rechter:
Eisers hebben niet gemotiveerd - immers volstaan met een enkele, niet nader toegelichte ontkenning dat sprake zou zijn geweest van dopinggebruik - betwist, dat in de bij de minder-jarige afgenomen urinemonsters d.d. 31 januari 2009 in het kader van een dopingcontrole (tot tweemaal toe) een concentratie van een anabool steroïd in het lichaam van de minderja-rige is aangetroffen, die 35 maal de toegestane drempelwaarde betrof.
Dit is een zeer ernstig feit, dat naast sportvervalsing ernstige gezondheidsrisico’s voor de minderjarige met zich mee kan brengen.
Gelogd
Alleen nummer 1 weet hoe het is om nummer 1 te zijn
Glenn
Assistent Beheerders
Kampioen
Offline
Berichten: 802
Re: Uitspraak rechter
«
Antwoord #105 Gepost op:
09 Juni 2009, 18:07 »
Citaat van: stofzuiger op 09 Juni 2009, 18:02
Voor een ieder die niet de gehele motivatie van de rechter wil lezen vind ik zelf dit stuk wel erg duidelijk van de rechter:
Eisers hebben niet gemotiveerd - immers volstaan met een enkele, niet nader toegelichte ontkenning dat sprake zou zijn geweest van dopinggebruik - betwist, dat in de bij de minder-jarige afgenomen urinemonsters d.d. 31 januari 2009 in het kader van een dopingcontrole (tot tweemaal toe) een concentratie van een anabool steroïd in het lichaam van de minderja-rige is aangetroffen, die 35 maal de toegestane drempelwaarde betrof.
Dit is een zeer ernstig feit, dat naast sportvervalsing ernstige gezondheidsrisico’s voor de minderjarige met zich mee kan brengen.
't Moge duidelijk zijn dat het topic weer open is, zie bovenstaande posts.
Gelogd
Krizz
Super Members
Kampioen
Offline
Berichten: 632
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #106 Gepost op:
09 Juni 2009, 19:44 »
Behalve dat de fam L. en W. te Arnhem ruim 2000 euro armer is geworden (ze moeten de proceskosten betalen!!!) worden we niet veel wijzer. ja.. de familie (zoals stofzuiger het al mooi aanhaalde) bestrijdt zonder verdere redenen/commentaren het doping gebruik terwijl ze in deze procedure nagenoeg alles uit de kast halen om een uitspraak van de tuchtcommissie te voorkomen.. misschien dat ze dit sparen voor een andere procedure...??
Alle ,zo mooi door de rechter benoemde "gekunstelde", redenen van schending privacy zijn van de tafel geveegd.
Kijken of ze nog in beroep gaan?
Wanneer zou eigenlijk de uitspraak van de tuchtcommissie komen? Aangaande de duur van de schorsing.
Gelogd
Beter vriezen dan Friezen
Krizz
Super Members
Kampioen
Offline
Berichten: 632
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #107 Gepost op:
09 Juni 2009, 20:35 »
Hoorde dat morgen de tuchtcommissie van de KNSB samenkomt...
Schorsingen worden ook direct door andere bonden overgenomen??
Gelogd
Beter vriezen dan Friezen
SaahSaap
Pelotonvulling
Offline
Berichten: 57
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #108 Gepost op:
09 Juni 2009, 21:42 »
Als al niet bekend was om welke jonge sporter het ging, werkt de Rechtbank Rotterdam ook wel mee om duidelijk te maken om wie het gaat....door o.a. het wedstrijdnummer niet te anonimiseren...even googlen en daar is de naam van de persoon in kwestie! haha
Gelogd
http://twitter.com/schaap2
Uncle
Super Members
Kampioen
Offline
Berichten: 705
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #109 Gepost op:
09 Juni 2009, 23:27 »
Citaat van: Krizz op 09 Juni 2009, 19:44
Behalve dat de fam L. en W. te Arnhem ruim 2000 euro armer is geworden (ze moeten de proceskosten betalen!!!) worden we niet veel wijzer.
Deze uitspraak ging er ook niet om OF er gebruikt is maar OF de procedure over doping gebruik ingezet mag worden. En die mag morgen dus gewoon doorgang vinden. Dus ter zijner tijd zal over het werkelijke doping gebruik vast meer naar buiten komen.
Wellicht zijn de woorden van Robert niet helemaal op zijn plaats maar
"gaat leuk worden . . . "
was toch het eerste wat mij te boven schoot.
Gelogd
www.onlineskeelershop.nl
!!!
Inktfile
Pelotonvulling
Offline
Berichten: 60
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #110 Gepost op:
09 Juni 2009, 23:59 »
Citaat van: Uncle op 09 Juni 2009, 23:27
Wellicht zijn de woorden van Robert niet helemaal op zijn plaats maar
"gaat leuk worden . . . "
was toch het eerste wat mij te boven schoot.
Hopelijk trekt deze uitspraak ze weer een beetje terug in de realiteit. Kan 't me eerlijk gezegd niet voorstellen, maar je weet maar nooit.
Gelogd
Gerrit
Super Members
Kampioen
Offline
Berichten: 2.701
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #111 Gepost op:
11 Juni 2009, 10:10 »
Deze is ook wel aardig.....post van Pa op het Bont forum dus de vraag is hoe belangrijk privacy is laat staan dat stoffen op termijn verdwijnen.....
Wanneer houden ze nu eens op met dat kind te beschadigen?
"Amsterdam, woensdag 10 juni 2009
Vandaag werden de lab-waarden van Wesly bekend:
Hb =9.1; Hematocriet= 45 Leverfunkties: ongestoord; Schildklierfunktie: ongestoord; Cortisol (bijnier): 0.62 (past niet bij cortico- gebruik, dus normaal);
Testosteron = 16 (Normaal, dus niet verlaagd zoals je zou verwachten bij langdurig gebruik testosteron of testosteron precursors);
Al met al: allemaal normale waarden die chronisch gebruik hormonale "dope" onaannemelijk maken.
met vriendelijke groeten,
Dr. Ton Verheij
http://home.wxs.nl/~tcver000
http://www.formupgrade.nl/
Vanmiddag werd door mij gezien Wesley Lommers.
Lab-bepaling van leverfunktie en testosteron gehalte is aangevraagd.
Algemeen onderzoek: passend bij een jongen van 15 jaar, verder geen opvallende verschijnselen; normale tensie 120/80; geen hartritme stoornissen, of hartsoufflés.
Hartfilmpje (bijgeleverd), passend bij een jongen van 15, met slurring V2-V3, normale as; dus geen aanwijzingen voor hartvergroting.
Inspannings onderzoek: Wmax = 350 Watt; gezien de leeftijd, gewicht en sportactiviteiten normaal; Sprint test : 937 watt; zeer hoog,passend bij een explosieve sporter met natuurlijke aanleg voor sprint.
image
Conclusie: geen aanwijzingen voor chronisch gebruik anabolen of testosteron, of de precursors daarvan..
met vriendelijke groeten,
Dr. Ton Verheij
06-XXXXXXXXX
http://home.wxs.nl/~tcver000
http://www.formupgrade.nl/
"
Gelogd
Doeg
Inktfile
Pelotonvulling
Offline
Berichten: 60
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #112 Gepost op:
11 Juni 2009, 10:29 »
Citaat van: Gerrit op 11 Juni 2009, 10:10
Al met al: allemaal normale waarden die chronisch gebruik hormonale "dope" onaannemelijk maken.
Niet chronisch. Dat is fijn om te weten, dan heeft ie hooguit een keer of wat erg veel gebruikt? Maar dat mag natuurlijk ook niet.
Gelogd
Glenn
Assistent Beheerders
Kampioen
Offline
Berichten: 802
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #113 Gepost op:
11 Juni 2009, 10:40 »
Citaat van: Inktfile op 11 Juni 2009, 10:29
Citaat van: Gerrit op 11 Juni 2009, 10:10
Al met al: allemaal normale waarden die chronisch gebruik hormonale "dope" onaannemelijk maken.
Niet chronisch. Dat is fijn om te weten, dan heeft ie hooguit een keer of wat erg veel gebruikt? Maar dat mag natuurlijk ook niet.
Ik heb recent een sportarts gesproken, die in de tachtiger jaren al aan de bel trok aangaande doping gebruik bij voetballers. De man is een deskundige en inderdaad kan niet chronisch gebruik leiden tot conclusies van dr. Ton Verheij.
Blijft echter een feit, dat er geconstateerd is en wat het privacy verhaal aangaat, dat is inmiddels totaal teniet gedaan lijkt me.
Hoe dan ook, het blijft een absoluut triest gebeuren om een 15 jarige sporter, die, naar mijn meninig het beste wil en kan bereiken, in het middelpunt van een dope casus te zien.
Zelf denk ik, hem één keer gezien te hebben, dat hij het niet nodig heeft.
Gelogd
bingo fm
Subtopper
Offline
Berichten: 126
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #114 Gepost op:
11 Juni 2009, 22:24 »
Of hij nu wel of niet heeft gebruikt wat doen ouders hun kind/ kinderen aan.
zou dit uit liefde zijn?
of ben je dan ziek!
Gelogd
rara wie ben ik
clubtrainer
Kampioen
Offline
Berichten: 616
Lommers hoopvol na tuchtzaak
«
Antwoord #115 Gepost op:
12 Juni 2009, 12:55 »
Lommers hoopvol na tuchtzaak
door Mick Steenvoorden. vrijdag 12 juni 2009 | 06:49 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 12 juni 2009 | 09:18
Wesley Lommers. Foto: Pro Shots
ARNHEM - Het Arnhemse schaatstalent Wesley Lommers (15) en zijn advocaat mr. Cor Hellingman zijn optimistisch gestemd na afloop van de tuchtzaak die woensdagavond plaatsvond in Amsterdam. Lommers moest voor de tuchtcommissie van de dopingautoriteit WADA verschijnen, omdat hij door de schaatsbond KNSB beschuldigd wordt van dopinggebruik.
"Ik ben gematigd optimistisch", stelde Hellingman na de tuchtzaak. "We hebben ons verhaal zeer uitvoerig kunnen vertellen en dat hebben we niet slecht gedaan."
Lommers probeerde in eerste instantie de tuchtzaak te voorkomen, op grond van onrechtmatig verkregen bewijs, maar afgelopen dinsdag stelde de rechter hem in een kort geding tegen de KNSB in het ongelijk.
Tijdens de tuchtzaak kon Lommers woensdag alsnog proberen aan te tonen dat het bewijs tegen hem op een onrechtmatige manier verkregen is en in strijd is met de privacywet. "We hebben een heel beschaafde zitting gehad", vond Hellingman. "De tuchtcommissie vond de zaak erg interessant en stelde goede vragen."
De uitspraak van de tuchtcommissie is over enkele maanden.
http://www.gelderlander.nl/sport/schaatsen/5103448/Lommers-hoopvol-na-tuchtzaak.ece
Gelogd
R.W
Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf
clubtrainer
Kampioen
Offline
Berichten: 616
Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #116 Gepost op:
12 Juni 2009, 15:01 »
We staan gelukkig niet alléén . .
Geen goed woord voor de dopingcontroleur
COVENTRY - Eigenlijk had Yves Kummer, de Nederlandse voorzitter van Europese atletenvakbond EU Athletes, donderdag in een T-shirt met de cynische tekst ‘We love WADA’ het podium willen betreden. Zoals hij ook een paar keer ‘het f-woord’ had willen hanteren in zijn speech voor tal van dopingkenners uit de hele wereld.
Kummer, een man die de handschoen heeft opgenomen voor een gevecht met de hoogste dopingofficials van WADA over de inbreuk van out-of-competitioncontroles op het privéleven, deed het niet. Vloeken in de kerk hoort niet, en de sportconferentie Play the Game speelt zich dit jaar af in de kathedraal van Coventry.
Hier het verhaal . . . .
http://www.volkskrant.nl/sport/article1241863.ece/Geen_goed_woord_voor_de_dopingcontroleur
Gelogd
R.W
Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf
bingo fm
Subtopper
Offline
Berichten: 126
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #117 Gepost op:
12 Juni 2009, 17:24 »
Beste Robert,
Heb je altijd gezien als een beste vent, maar dit gaat alle perken te buiten.
Gelogd
rara wie ben ik
stofzuiger
Super Members
Kampioen
Offline
Berichten: 622
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #118 Gepost op:
12 Juni 2009, 19:37 »
Beste Robert,
Kun je mij vertellen waarom jij je eigen goede naam zo aan het vergooien bent.
Feit is namelijk, dat er bij W.L, 35 keer de toegestane concentratie anabool steroïde is gevonden.
Feit is, dat het kortgeding is verloren.
Feit is, dat de rechter letterlijk laat opnemen in zijn uitspraak:” Dit is een zeer ernstig feit, dat naast sportvervalsing ernstige gezondheidsrisico”s voor de minderjarige met zich mee kan brengen.”
Feit is, dat je geen enkele serieus te nemen reactie hebt gegeven. Ook niet bij de “Calimero” show bij één vandaag.
Je hebt gelijk dat W.L pas schuldig is als hij is veroordeeld. Maar met je reacties, heb ik het gevoel dat je of onder zeer grote druk staat van wie dan ook. Of dat je misschien naïef bent of probeert een ieder zand in de ogen te gooien. Kom nou eens met je eigen mening, maar dat is blijkbaar moeilijker dan een gedrogeerd kind begeleiden.
Gelogd
Alleen nummer 1 weet hoe het is om nummer 1 te zijn
BERG GEIT
Achterblijver
Offline
Berichten: 35
Re: Doping in de Skeeler-/schaatswereld?????????
«
Antwoord #119 Gepost op:
13 Juni 2009, 11:34 »
IK ben het helemaal met stofzuiger eens.
Clubtrainer kan beter zijn pupil steunen dan onzin er bij halen op dit forum.Dan blijft hij ook nog een beetje geloofwaardig.
Gelogd
Pagina's:
1
...
4
5
[
6
]
7
« vorige
volgende »
Ga naar:
Selecteer een bestemming:
-----------------------------
Skeeleren & Schaatsen
-----------------------------
=> Skeelerpraat
=> Skeelerwedstrijden
=> Schaatspraat
=> Schaatswedstrijden
=> Toeren
=> Mediaverzamelingen
=> Materiaal
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Powered by SMF 1.1.2
|
SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
SEO Urls © 2006,
SMFSEO.org
modified by Rinse Kloek. All Rights Reserved.
Laden...