Nieuws: Skeelerforum sluit overeenkomst met Cado Motus
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist? 11 September 2010, 00:44
Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren Google Map Uitloggen

Cado Motus2
CadoMotus Blog laatste nieuws:
 
Vacature CadoMotus Skating BV (Nederlands)
RPM Poli/CadoMotus wins Pamplona marathon
Perception is everything
Jelle Spruyt: "Our sport needs more scientific approach"
CadoMotus athletes to World Championships
CadoMotus XT fixed blade
+  Skeeleren Schaatsen Forum
|-+  Skeeleren & Schaatsen
| |-+  Schaatspraat
| | |-+  De toon mag best wat kritischer!
« vorige volgende »
Pagina's: 1 2 3 [4] Print
Auteur Topic: De toon mag best wat kritischer!  (gelezen 5419 keer)
WillemA
Super Members
Achterblijver
*
Offline Offline

Berichten: 38



« Antwoord #60 Gepost op: 20 Januari 2010, 15:57 »

Beste Kuin, als jij het allemaal zo goed weet, je voortdurend onbegrepen voelt en iedereen maar naar believen etiketten opplakt, ga je goddelijke gang.
Je zult het niet erg vinden dat ik dan verder maar in deze discussie afhaak. Het ga je goed.
Gelogd
Kuin
Achterblijver
*
Offline Offline

Berichten: 48



« Antwoord #61 Gepost op: 20 Januari 2010, 16:04 »

Beste Kuin, als jij het allemaal zo goed weet, je voortdurend onbegrepen voelt en iedereen maar naar believen etiketten opplakt, ga je goddelijke gang.
Je zult het niet erg vinden dat ik dan verder maar in deze discussie afhaak. Het ga je goed.

Volgens mij is het enige etiket wat ik je heb toegedicht 'romanticus'. Maar als je daardoor je zelf genoodzaakt voelt af te haken in een uiterst interesante discussie, het zij zo. Dat we van mening verschillen over de door mij vermeende selectiecriteria van de NOS en van de wel of niet noodzakelijkheid van professionalisering in het marathonschaatsen hoeft toch geen reden zijn, zo te reageren? Al geef ik toe, terugkijkend op mijn eerdere posts, dat ik zojuist niet had moeten beginnen met 'ZUCHT'. Mijn excuses daarvoor.
Gelogd

Een slecht werkman geeft zijn gereedschap de schuld.
zoef
Super Members
Kampioen
*****
Offline Offline

Berichten: 933



« Antwoord #62 Gepost op: 20 Januari 2010, 17:50 »

Pfff, marathonschaatsen stelt idd niks voor als ik zie hoe gemakkelijk Erben Wennemars mee schaatst op het Veluwemeer en met gemak de koers had gewonnen als hij niet was gevallen.............. blush
Gelogd

Bert Verduin
stofzuiger
Super Members
Kampioen
*****
Offline Offline

Berichten: 627



« Antwoord #63 Gepost op: 20 Januari 2010, 18:28 »

Pfff, marathonschaatsen stelt idd niks voor als ik zie hoe gemakkelijk Erben Wennemars mee schaatst op het Veluwemeer en met gemak de koers had gewonnen als hij niet was gevallen.............. blush

Of twaalf jaar Nedelands Kampioen zijn. Pffffff cheers
Gelogd

Alleen nummer 1 weet hoe het is om nummer 1 te zijn
vandeGroep
Achterblijver
*
Offline Offline

Berichten: 12


« Antwoord #64 Gepost op: 20 Januari 2010, 19:13 »

@ vandeGroep: Dat heeft niets met naïviteit te maken. En ik zal uitleggen waarom.

Dat de sport klein is en ook zal blijven komt door mensen zoals jij. Ik neem je dat niet kwalijk, maar het blijkt wel uit deze discussie dat er nog helemaal geen breed draagvlak is om te professionaliseren.

Mensen zoals jij blijven het schaatsen romantiseren en zien het beetje media aandacht wat je krijgt als er natuurijs ligt, als iets wat je moet koesteren. Alsof we de NOS dankbaar moeten zijn voor die paar lullige items die ze uitzenden voor iets groots als een natuurijsklassieker. Het evenement op zich zelf zou een live uitzending moeten verdienen, vind je niet?

Je kunt het ook vanaf de andere kant beredeneren. Juist omdát sponsors alleen maar uit loyaliteit en vanuit de relationele sfeer ploegen sponsoren, blijft de sport klein en kneuterig. Pas als de grote jongens uit het bedrijfsleven zich met de sport gaan bemoeien kan de sport groeien. Dan zal ook de media aandacht groeien, want daar doen de multinationals dan zelf wel wat aan. Hoe?

Waarom denk je dat de NOS niet staat te springen om het schaatsen uit te zenden? Omdat er geen adverteerders zijn die dik betalen voor de reclameblokken voor en na de uitzending. Onderschat niet de macht die grote bedrijven hebben naar een mediabedrijf als NOS. Stel je voor: Rabobank, Philips, Akzo, PricewaterhouseCoopers, Corus, Albert Heijn, DSM, SuikerUnie, Unilever, Heineken, Smit, Van Oordt en DAF als sponsors van het marathonschaatsen. Dat willen ze best doen hoor. Maar dan moet er wekelijks wel minimaal een uur marathonschaatsen op televisie zijn met twee flinke reclameblokken. Er is niet echt een sponsor die daar in voorop gaat. Wanneer dat wel gebeurt, moet jij eens opletten hoe snel de NOS op het ijs staat. Nu is het voor de NOS een verplicht nummertje, omdat ze schaatsminnend Nederland zulke evenementen niet kunnen onthouden. Zeker niet in haar functie als publieke omroep. Maar het levert ze nul komma noppes op.

Zolang al die Anton Pieck supporters (met alle respect hoor!), die net als jij staan te genieten wanneer de plaatselijke boerenzoon (wederom: met alle respect!) Nederlands Kampioen wordt of een wedstrijd wint op een bevroren meer met een prachtige oranje Unox muts op zijn hoofd, blijft de sport het (misschien wel niet geheel terecht) kneuterige imago houden.

Als je als sport serieus genomen wilt worden, moet je keiharde topsport bedrijven. Dat moeten die grote multinationals immers ook. Dat betekent dus doelstellingen formuleren en daar ook naar presteren. Die grote bedrijven willen een groot publiek bereiken. Dat kan door een naam op het been van een schaatser, maar nog mooier is als ze een reclame uit kunnen zenden vlak voor een grote marathonwedstrijd of net na een spetterende finale live op televisie en radio. Op dit moment is BAM een van de grote jongens uit het bedrijfsleven. Of die prestatie eisen door BAM worden gesteld, of dat die vanuit de ploegleiding komen weet ik niet. Stel dat die vanuit de ploegleiding komen, dat kunnen ze o.a. doen door anders andere rijders te contracteren omdat BAM wél goed betaald of goed wil betalen. Zo krijg je een topsportklimaat waarin gepresteerd MOET worden. Dat komt de sport ten goede, want het niveau gaat automatisch omhoog. Er wordt meer trainingsarbeid verricht. Dat kan als je een salaris krijgt waar je van rond kunt komen. Net zoals je zelf al zegt moeten veel rijders nu nog bijklussen bij de plaatselijke fietswinkel.


Beste Kuin,

Marathonschaatsen zal nooit een leuke sport worden om naar te kijken.
Zo lang daar een stuk of 80 man tegelijk hun rondjes rijden, is het met alle respect niet echt spannend.
Ja wel leuk misschien voor de echte liefhebber, maar niet voor het grote publiek.
Dus zit de NOS, SBS6 etc... er niet op te wachten om dat uit te zenden, zodat het nooit echt een grote sport zal worden.
Laat staan dat de grote sponsors zich staan te verdringen. Die willen publiciteit die ze niet krijgen op deze manier. Daarom heb ik al eerder gezegd; als er natuurijs is, organiseer/ rijd wat je rijden kunt; dan is er tv en publiciteit.
Marathonschaatsen wordt pas leuk als er wedstrijden zijn zoals vorige week op het Veluwe meer.
Ja lekker romantisch; nou en
Als er geen ploegenbelang zou zijn, zou het misschien anders zijn, maar zoals ik al eerder aangaf is dat ook geen optie.
Uit hoofde van jou werk/functie kun je er wel een heel wetenschappelijk verhaal elke keer van maken, maar dit is en blijft de realiteit.
Ik heb jou nog geen een  keer horen zeggen hoe we de sport aantrekkelijker kunnen maken.
Waarschijnlijk om de doodeenvoudige reden dat die niet bestaat.

Groeten.
Gelogd
zoef
Super Members
Kampioen
*****
Offline Offline

Berichten: 933



« Antwoord #65 Gepost op: 20 Januari 2010, 19:30 »

Pfff, marathonschaatsen stelt idd niks voor als ik zie hoe gemakkelijk Erben Wennemars mee schaatst op het Veluwemeer en met gemak de koers had gewonnen als hij niet was gevallen.............. blush

Of twaalf jaar Nedelands Kampioen zijn. Pffffff cheers

Ja in een tijd die 10 minuten sneller was als laatst op het Veluwemeer......
Niveau is echt niet zo hoog meer grin
Gelogd

Bert Verduin
SprintMaster
Pelotonvulling
**
Offline Offline

Berichten: 80


« Antwoord #66 Gepost op: 20 Januari 2010, 19:41 »

Ik heb jou nog geen een  keer horen zeggen hoe we de sport aantrekkelijker kunnen maken. Waarschijnlijk om de doodeenvoudige reden dat die niet bestaat.
Om hierop in te haken: dat hebben ze dus bij SBS geprobeerd en was toch niet zo'n succes. Het idee om in de laatste rondjes een beperkt groepje over te houden lijkt op zich niet zo verkeerd. De eliminatiesprint zou je er uit moeten halen, je zou bv per team maximaal 2 man voor de finale moeten aanwijzen. Zo voorkom je situaties als afgelopen zondag waar Huisman heel duidelijk 'geblokt' werd.
Gelogd
Knikker
Assistent Beheerders
Kampioen
*****
Offline Offline

Berichten: 1.185



WWW
« Antwoord #67 Gepost op: 20 Januari 2010, 21:23 »


Kortom, ook gezien de verscheidenheid aan reacties hier, blijkt dat het huidige marathonschaatsen een mix is van bijna alles wat je kunt bedenken, bij gelegenheid topsport, bij gelegenheid folklore:

- strakke doelstellingen versus goed je best doen en wel zien wat 't  wordt

- teamsport versus individualistisch

- professioneel versus amateuristisch

- strak georganiseerd versus uit de losse pols

- strak volgens de regels versus lak aan de regels

- goed gepland versus ad hoc/improvisatorisch

- heldere selectiecriteria versus wie het eerst komt

- een geoliede kunstijsbaan versus softijs met scheuren en gaten

- professionele sponsors versus een schaatspak van de bakker op de hoek

- strakke leef- eetgewoonte versus tot laat zuipen en roken

- uitgebreide hoogwaardige begeleiding versus iemand die je wel even een bidon wil aanreiken

- constante winnaarsmentaliteit versus het allemaal wel even geloven

- fulltime schaatsers/begeleiders versus hobbyisten/liefhebbers

- gerichte dosering van wedstrijden versus alles willen rijden

- voorpaginanieuws in alle media versus niet vermeldenswaardig

- de hoogste kijkcijfers op tv-live versus geen omroep die geinteresseerd is


En zo is er misschien nog wel meer te bedenken. Een waardeoordeel doet er niet zoveel toe, maar alle uitersten komen voor en iedereen heeft elkaar nodig. Dat is waarschijnlijk ook wat marathonschaatsen zo uniek maakt en ook dicht bij de mensen brengt en waar het nog steeds zijn bestaansrecht aan dankt. Maar in zijn totaliteit kun je het m.i. geen professionele topsport noemen. Op sommige punten of tijden duidelijk wel, maar op andere juist ook helemaal niet en waarschijnlijk zal dat voorlopig ook niet gaan veranderen.....



Het mooie van marathonschaatsen is dat zowel rijders uit het "linkerrijtje"als het "rechterrijtje" van Jan wedstrijden winnen.
Gelogd

janzwabu
Super Members
Topper
****
Offline Offline

Berichten: 330


WWW
« Antwoord #68 Gepost op: 23 Januari 2010, 13:18 »

Tsja, AKM/GP-1:

1 12 Pieter Jan van Eck  Van Werven
2 6 Jan Maarten Heideman  AMI Kappers
3 15 Arjan Stroetinga  BAM Schaatsteam

Verder mbt topsport/professionaliteit/regels:

Er mogen nu blijkbaar ook (ad hoc?) regionale rijd(st)ers aan de Grand Prix mee doen en wie  dan wel/niet?
Gelogd

Pagina's: 1 2 3 [4]
Print
« vorige volgende »
Ga naar:  


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
SEO Urls © 2006, SMFSEO.org modified by Rinse Kloek. All Rights Reserved.